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Entrevista com Jeffrey Sachs: ''os Estados Unidos utilizam a pandemia para criar uma Guerra Fria com a China e isso é perigoso''

Jeffrey Sachs, considerado um dos economistas mais influentes do mundo, vê uma imagem sombria para a América Latina e o cenário global

18/05/2020 15:55

 

 
Quando Jeffrey Sachs publicou seu livro “O Fim da Pobreza” em 2005, alguns o consideraram otimista demais, por acreditar que era possível erradicar a miséria da face da Terra.

Mas agora, em meio a uma das pandemias e crises econômicas globais em décadas, é difícil ver o otimismo desse renomado especialista em desenvolvimento sustentável da Universidade de Columbia e das Nações Unidas.

“Essa pandemia é extremamente grave”, diz Sachs em entrevista exclusiva à BBC Mundo. “Isso levará centenas de milhões de pessoas à pobreza”.

Na sua opinião, o objetivo de eliminar a extrema pobreza global até 2030, estabelecido nos Objetivos de Desenvolvimento Sustentável da ONU que ele próprio promoveu, provavelmente está “perdido” agora.

Sachs, apontado por várias publicações como um dos líderes ou economistas mais influentes do mundo, critica a resposta do presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, à covid-19 crise e a vê como uma tentativa de criar uma Guerra Fria com a China.

Mas ele também critica as políticas de presidentes da América Latina, como o mexicano Andrés Manuel López Obrador ou o brasileiro Jair Bolsonaro, considera provável que a Argentina não pague sua dívida e descreve “o pior cenário que já vimos na região há muito tempo”.

O que se segue é uma síntese do diálogo em videoconferência com Sachs, que apoiou a pré-candidatura presidencial do senador Bernie Sanders nos Estados Unidos, apesar de ele já ter se retirado da disputa. Atualmente, ele está se preparando para publicar um novo livro sobre “As Eras da Globalização”.

Pergunta: Qual é a sua maior preocupação agora, em termos econômicos?

Jeffrey Sachs: Agora, economia é saúde pública.

Ao controlar essa pandemia, a vida econômica e diária é restaurada.

Se a pandemia não for controlada e continuarmos a espalhar o vírus pelo mundo, se afetar muito os países pobres e os de renda média, os impactos econômicos durarão anos e serão muito graves.

Se esses impactos econômicos muito graves levarem a uma crise financeira, que é uma possibilidade real, porque muitos países correm o risco de não poder pagar seus créditos internacionais ou enfrentam uma desestabilização financeira muito significativa em suas economias, isso multiplicará os efeitos.

Se tivermos uma crise financeira, uma crise de saúde pública e uma crise geopolítica, teremos outra era como a da Grande Depressão.

Muitas coisas podem dar errado agora.

Existe uma maneira de as coisas irem bem, mas não estamos seguindo esse caminho, porque a qualidade das lideranças em muitos países, começando pelos Estados Unidos, é tão ruim, que estamos tendo resultados negativos, quando poderíamos ser muito melhores.

E, infelizmente, a perspectiva é de resultados ainda piores no futuro.

Temos uma liderança terrível nos Estados Unidos, uma liderança miserável no Brasil, e liderança ruim para esta crise no México.

Muitas economias emergentes estão começando a ser atingidas com força e tudo isso pode levar a um desastre crescente.

No curto prazo, há muita dor econômica junto com as mortes e confinamentos.

Mas estamos no exato momento em que ou seguimos pelo caminho de fazer uma boa saúde pública, ou enfrentaremos transtornos econômicos que durarão anos. E temo que estamos indo mais pela segunda direção.

Pergunta: A pandemia está aumentando o fosso entre ricos e pobres em um mundo que já era bastante desigual?

Sachs: Temos que estar muito preocupados com o enorme aumento da fome nos países pobres.

O sistema internacional não é muito generoso ou orientado para grandes resgates, embora algumas medidas notáveis %u20B%u20Bde curto prazo tenham sido tomadas, como a moratória do serviço da dívida desses países pobres para credores oficiais no Clube de Paris.

Isso foi muito bom.

Para os países pobres, crise significa miséria. Para países de renda média ou ricos, isso significa dor.

Mesmo nos Estados Unidos, devido à fraqueza da nossa rede de seguridade social, isso resultará em desespero para muitas pessoas.

Nossa taxa de desemprego é de aproximadamente 20%. Apenas metade da população adulta tem um emprego no momento, é absolutamente chocante.

Portanto, existe dor mesmo nos países ricos. Mas nos países pobres, a margem pode rapidamente se tornar desesperadora.

Ainda não vimos isso exatamente, mas estamos nos estágios iniciais dessa pandemia.

Também temos muitos países em desenvolvimento onde a doença está se proliferando.

O Brasil é um deles. O Equador é outro. O México, provavelmente, será outro.

Os dados são terríveis. Os números oficiais mal sugerem uma pequena parte da realidade no momento.

Relatórios recentes de excesso de mortes mostram que, em alguns países, as mortes oficiais registradas por covid-19 são talvez um décimo ou um quarto do que parece ser excesso de mortalidade.

Portanto, não estamos apenas em uma fase inicial e dramática, também estamos em um momento em que não é possível ver exatamente o panorama do que acontece nesta fase.

Pergunta: A América Latina fez progressos na redução da pobreza nos primeiros anos deste século, mas a tendência foi revertida com o fim do boom das matérias-primas, e agora a região está enfrentando essa crise. Existe o risco de a nova classe média surgida na América Latina desaparecer?

Sachs: A única notícia positiva para grande parte da América Latina é que existem regiões produtoras de alimentos.

Portanto, deve haver comida em muitos países e na própria região.

Mas pense em quantos países estão seriamente afetados no momento.

O Brasil é governado de maneira tão desastrosa que já estava em crise (antes da pandemia), mas graças a Bolsonaro esta crise está se tornando ainda mais profunda, porque o governo federal é, como nos Estados Unidos, incoerente e de pouca ajuda para deter a pandemia, apesar do que os governadores estaduais fazem.

Sabemos que o Equador e o Peru enfrentam um forte impacto pela pandemia.

É provável que o México faça o mesmo porque López Obrador passou semanas mantendo uma postura de negação, como Trump e Bolsonaro.

O México já está em uma crise terrível, porque o presidente, inexplicavelmente, e incompetentemente, colocou todas as fichas da sua política econômica na Pemex (estatal petroleira), justamente quando o mercado de petróleo entra em colapso.

E o México não precisava dobrar os investimentos na Pemex. Foi um completo desperdício de recursos nacionais.

A Argentina está em crise, é claro.

É provável que ocorra uma inadimplência (da dívida), porque, na minha opinião, o país fez uma oferta muito profissional e precisa aos credores sobre como evitar a moratória, mas os credores não são muito inteligentes em evitar seus próprios danos.

Portanto, é provável que vejamos um quadro de não pagamento.

E embora isso possa ser o melhor que a Argentina poderia fazer para si mesma, não é um bom cenário.

A Venezuela está sob agressão total dos Estados Unidos, a ponto de vermos mercenários tentando matar ou sequestrar o presidente.

É uma história chocante dos Estados Unidos esmagando a economia, a sociedade e agora golpeia o país em plena pandemia.

O Chile, o lugar mais estável e mais bem governado da região, pegou fogo no ano passado com protestos contra a crescente desigualdade. Isso foi antes da covid-19.

É o pior cenário que vimos na região em muito tempo.

E, dada a completa falta de cooperação internacional e a absoluta incapacidade do governo de Donald Trump de fazer algo construtivo em qualquer frente, seja nacional ou internacional, não se pode ser excessivamente otimista no cenário latino-americano, ao menos neste momento.

Em quase em todos os lugares, há um retrato sombrio de uma região gravemente afetada, onde a crise se aprofundará.

Eu gostaria de poder ser mais otimista, mas agora é difícil ver pontos positivos.

Pergunta: E o que isso diz sobre os Estados Unidos? O fato de que talvez haja milhões de pessoas passando fome no país mais rico do mundo, ou que latinos e afro-americanos sejam os mais afetados pela covid-19, o que significa?

Sachs: A primeira regra para evitar isso é não ter um psicopata como presidente. Temos o pior presidente da história dos Estados Unidos.

Isso já era óbvio para quem observou de perto os últimos três anos.

Mas esse homem é absolutamente venal, narcisista, ignorante e, infelizmente, se colocou como obstáculo para uma melhor resposta do sistema de saúde do país para esta crise.

Por isso, os Estados Unidos possuem mais de 80 mil mortes, um colapso completo de nossos sistemas de saúde pública e uma incapacidade absoluta deste país rico e poderoso, cheio de talentos, para fazer o mínimo: obter máscaras faciais, rastrear contatos das pessoas infectadas.

Os Estados Unidos não estão sendo capazes de fazer o básico.

Então, a brilhante ideia desse homem é parar de financiar a OMS (Organização Mundial da Saúde), em meio a uma pandemia global, absolutamente destrutiva.

Ele é mentalmente perturbado. Passa todos os dias em sua conta no Twitter, atacando pessoas aqui e ali, acusando o ex-presidente (democrata Barack Obama) de grandes crimes, acusando a China de terríveis crimes.

Os Estados Unidos perderam completamente o rumo, por ter esse homem como presidente.

Acho que, por algum tempo, as elites poderosas o viram como uma espécie de idiota útil: ele cortou seus impostos, aumentou a oferta de dinheiro, o mercado de ações estava em ascensão…

Mas não se pode ter essa combinação de narcisismo e ignorância do mal no meio da pior crise da história moderna.

E é isso o que nós temos agora, infelizmente.

Pergunta: O presidente Trump elogiou o modo como os Estados Unidos faz testes de covid-19 em sua população. “Atuamos na hora certa e superamos o momento”, afirmou. Isso não é verdade?

Sachs: Temos mais de 80 mil mortes e o vírus não está sob controle.

Meses após o início desta pandemia, não implementamos as medidas mais básicas de saúde pública, como testes, isolamento e rastreamento de contatos.

A profundidade do fracasso do governo federal é indescritível.

O que aconteceu é que a maquinária do governo foi tomada por Trump e seus comparsas.

Embora existam pessoas talentosas em todo o governo, alguns dos melhores profissionais do mundo não tiveram nenhum papel nesse colossal fracasso.

Trump é um vigarista e propagandista.

Possui uma rede de televisão de propaganda leal, a Fox News, e um meio de comunicação, o The Wall Street Journal, ambos de Rupert Murdoch e News Corp. É uma máquina de propaganda que atinge 40% do público.

Essa é a base de Trump, ele a teve desde o começo e parece que ainda a tem, mesmo depois de 80 mil mortes.

Pergunta: O debate nos Estados Unidos muda quando se fala em reabrir a economia. O presidente Trump, pressionando pela reabertura, disse que a cura do coronavírus não pode “ser pior que o próprio problema”. Qual é a sua opinião?

Sachs: O que eu recomendo a todos os países, incluindo os países da Europa Ocidental que também se saíram muito mal nisso, é examinar o que aconteceu na região da Ásia-Pacífico.

A China interrompeu a transmissão do vírus, não 100%, mas substancialmente. A Coréia fez o mesmo: sim, existem surtos, mas muito localizados.

Taiwan, Hong Kong, Vietnã, Austrália e Nova Zelândia fizeram o mesmo.

Se pensássemos nas pessoas, estaríamos perguntando: como eles fizeram isso? Por que não podemos fazer isso?

Bem, há uma resposta fundamental para isso e se chama saúde pública.

Significa observar atentamente os sintomas das pessoas.

Quando eles mostram sintomas, você os examina. Quando eles são positivos, você vê se eles podem ser isolados com segurança em sua casa ou se devem ser colocados em quarentena em um estabelecimento público, algo que esses países asiáticos que citei realizaram com grande sucesso.

Rastrearam os contatos dessas pessoas.

Bom, nos Estados Unidos isso não aconteceu quase em lugar nenhum.

Trump é tão ignorante e destrutivo que, em suas palestras absurdas, o problema sequer foi cogitado, porque eles nem têm um conceito muito básico de saúde pública.

É por isso que a infecção continua a se espalhar e é um grande erro perguntar se devemos abrir (a economia) esta semana ou nas próximas duas semanas?

A pergunta correta é: quando teremos a estrutura em saúde pública para que seja seguro abrir a economia? Essa é a única questão, não a data, mas o sistema.

Este é um processo geométrico: mesmo que você reduza os casos a um nível baixo graças ao confinamento, e derrube o confinamento, se isso não for substituído por medidas de saúde pública, a epidemia ressurgirá.

Mantê-lo sob controle requer um alto nível de rigor e profissionalismo, algo que, em outros tempos, os Estados Unidos podiam dominar. Agora, parece que nem sabemos se existe no vocabulário.

Pergunta: Aparentemente, os Estados Unidos estão perdendo seu papel de líder mundial, e cada país tem sua própria estratégia contra essa pandemia. É possível alcançar uma agenda global construtiva neste contexto?

Sachs: Os Estados Unidos se eximiram da agenda internacional por muitos anos. E, claro, isso se tornou mais extremo com Trump.

A atitude de Trump é tentar quebrar o sistema internacional em sua essência, quebrar a OMC (Organização Mundial do Comércio), retirar-se de qualquer tratado, quebrar acordos de armas, gastar bilhões ou mais em uma nova geração de armas nucleares.

Agora, tudo isso está no contexto da mais profunda crise econômica desde a Grande Depressão, e de uma crise global de saúde sem precedentes, pelo menos desde a pandemia de gripe de 1918.

E o que ele (Trump) quer fazer é usar isso para atiçar a opinião pública, porque vê o cenário como uma ocasião para instigar uma nova Guerra Fria com a China.

Os Estados Unidos têm muito poder graças aos sistemas dólar, e pelo seu arsenal de armas. Eu diria que essas são as duas fontes reais de poder dos Estados Unidos atualmente, e são muito poderosas.

Eu viajo pelo mundo inteiro. Ninguém respeita Trump, quase todo mundo sabe que ele é louco.

Mas o poder do dólar, a ameaça de sanções e a contenção de sistemas de armas fazem com que outros sigam o fluxo.

Obviamente, sempre que houver grandes rivalidades de poder, os países escolhem os lados pensando que também serão beneficiados.

Eu digo tudo isso porque o objetivo dos Estados Unidos no momento é mesmo o de usar esta crise para criar uma nova Guerra Fria intencionalmente. Não por acidente, destino ou resignação à realidade, mas por intenção.

Porque a China estava se tornando poderosa demais aos olhos desses nacionalistas e neoconservadores.

Então, estamos testando o script de 1947 de novo: como contivemos a União Soviética, pensamos que vamos conter a China. Acho perigoso e ridículo, mas especialmente perigoso.

Pergunta: Em que termos é perigoso? Você acha que a escalada pode ser ruim?

Sachs: Existe um princípio geral nas crises econômicas globais. Sem cooperação, uma crise como essa pode criar um grande período de depressão.

E uma ideia que considero possível é que a profundidade da Grande Depressão foi um reflexo da falta de liderança global nos Anos 30 do século passado.

A Grã-Bretanha era fraca demais para liderar, os Estados Unidos não estavam interessados em liderar, Weimar estava em problemas, o que permitiu que Hitler chegasse ao poder em janeiro de 1933, e a Grande Depressão se aprofundou porque não havia cooperação.

Atualmente, estamos em um choque de igual magnitude, embora em um estágio muito inicial: é possível se recuperar rapidamente.

A principal recuperação teria que começar com a saúde pública. E depois, deve passar pela limpeza financeira, porque haverá muitos países em situação de inadimplência real ou em crise financeira.

Isso para que possamos nos recuperar dessa crise rapidamente, ter uma recuperação em 12 ou 18 meses.

Eu acho que isso é muito improvável agora. E atribuiria isso à política, e não à natureza intrínseca de qualquer crise.

Porque crises como a atual ou você resolve ou elas crescem. Como são processos dinâmicos, podem passar de mal a bom ou de mal a pior. E, no momento, parece ir na direção de ir de mal a pior.

Pergunta: Existe algo no mundo que lhe dê esperança agora?

Sachs: Sim. Às vezes, eu era considerado otimista demais, porque acho que estou bem treinado para ver as possibilidades do que pode ser alcançado.

Quando falei sobre o fim da pobreza, não era uma previsão que inevitavelmente aconteceria. Foi uma afirmação de que isso poderia acontecer e aqui estão as coisas necessárias para que isso aconteça. E, de fato, houve progresso.

Muitas coisas que enfatizo, especialmente a tecnologia e a convergência, podem ajudar os países a se desenvolver, e estão acontecendo durante essa crise.

Temos exemplos diante de nós sobre como resolver esse problema. E o lado mais promissor do mundo são os 15 países da RCEP (sigla em inglês da Associação Econômica Global Abrangente).

Ou seja, Japão, China, Coréia, os 10 países da ASEAN (Associação de Nações do Sudeste Asiático), Austrália e Nova Zelândia.

Esse grupo de países reúne cerca de 2 bilhões de pessoas.

E se você olhar para os 15 países, acho que todos eles, com a possível exceção da Indonésia, têm a pandemia pelo menos sob controle provisório no momento. Isso é incrível.

É uma região que não só pode mostrar ao resto do mundo como fazê-lo, mas também fornece uma grande variedade de equipamentos e orientação.

Espero e defendo todos os dias que a região se reúna e diga: “estamos fazendo isso”, e se unam nessa postura.

Mas essa visão é, talvez, o pior pesadelo para os formuladores de políticas dos Estados Unidos. A ideia de cooperação entre Japão e China é aterrorizante para os nacionalistas americanos.

Então, os Estados Unidos estão lá, todos os dias, tentando separar, em vez de dizer: “trabalhem juntos para que possamos resolver tudo isso”.

Você me perguntou algo sobre ser otimista e não vou terminar com uma resposta pessimista. Só vou dizer que existem 2 bilhões de pessoas das 7,7 bilhões, que estão no caminho certo.

Se aprendermos com eles, imitarmos, formarmos parcerias, cooperarmos com eles, faremos o trabalho sem uma Grande Depressão. No momento, isso é otimismo.

*Publicado originalmente em BBC Mundo | Tradução de Victor Farinelli

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